コメント/考察投稿抜粋/推理は不可能
- 上で喚いてる連中と同じ事言ってた黒山羊くんが、EP8で「ミステリを語るのに思考停止を誇るな」と二十則を束ねるライトに頭突きされ、戦人からは「思考停止はこのゲームじゃ敗北。 観覧席でポップコーンでも食ってろ」と虚仮にされ、挙げ句戦人本人に木端微塵にされて消し飛んでたのが、彼らに対する作者なりの回答なのだろうｗ -- 2022-09-12 (月) 07:51:58
- 出題者を詰まらせるゲームであり、答えを当てるゲームじゃないからな。 -- 2021-10-02 (土) 19:17:58
- 作中でやってることから考えれば、「推理は可能か不可能か」というのは「推理によって唯一の正解に辿り着けるか」ではなくて、「推理不可能であることを証明できるか」という話でしょう？その時点で本格ミステリでは無い -- 2021-04-24 (土) 22:07:35
- 「プレイヤー＝ミステリー作家≠ 読者・探偵」かな。謎を解くというより、与えられた条件(舞台・人物関係・事件状況)を駆使して、自分なりのカケラを作る作業。ひぐらしの梨花がしていたカケラ紡ぎを、今度はプレイヤー自身がすることになる、ということか。 -- 2011-09-17 (土) 01:18:50
- 不良債権いっぱい抱えて大八車でスタコラサ -- 2011-07-03 (日) 15:00:00
- 一般的な難易度・・・どれだけ読者の発想の隙を突いた謎だったか 竜騎士の難易度・・・どれだけ本筋とは関係のない描写をし、どれだけ事実を分かりにくい表現で書いたか -- 2011-06-19 (日) 02:48:16
- この作者、インタビューで言い訳しすぎ。かなり見苦しい。 -- 2011-06-09 (木) 20:43:44
- 愛が無ければ見えない→信者でなければ楽しめない -- 2011-05-30 (月) 01:32:30
- 最終話が不評でも見事に返り咲いたエヴァの如くそのうち真相を明かしてくれるんじゃないかと期待 -- 2011-05-29 (日) 12:20:26
- 起承転転転転転転転転転転・・・投。子供だまし -- 2011-05-28 (土) 06:42:45
- そろそろ誰かゲームに参加しないのか？ -- 2011-05-27 (金) 01:48:25
- 四年前から読んできて、やっとep8に臨んで画面を見ると、既に終了画面となっていた。自分は初め眼を信じなかった。次に、これは夢に違いないと考えた。夢の中で、これは夢だぞと知っているような夢を、自分はそれまでに見たことがあったから。どうしても夢でないと悟らねばならなかった時、自分は茫然とした。そうして懼れた。全く、どんな事でも起り得るのだと思うて、深く懼れた。 -- 2011-05-26 (木) 18:52:40
- 臆病な自尊心と尊大な羞恥心…懐かしいな。高校の授業でやった、中島敦の山月記の虎さんの台詞だったか。きっと覚え立ての言葉を使いたかったんだね。 -- 2011-05-26 (木) 15:35:30
- うみねこファン＝カルト盲信者 -- 2011-05-26 (木) 06:38:30
- なぜいつも「お前らは理解出来ていない、私はできている」だけで終わるのか。何を理解したというのか。「臆病な自尊心と尊大な羞恥心」とはまさにこのことだね。 -- 2011-05-23 (月) 22:59:26
- 書いてる人のうみねこって作品に対する本質的理解が足りないだけだと思う。 -- 2011-05-07 (土) 15:57:45
- あとから追加要素持ってきて、正解を不正解にする伝統芸 -- 2011-03-27 (日) 01:05:42
- どうでもいいけど書き方気持ち悪いな -- 2011-03-25 (金) 08:32:19
- 禿よ、マジで「これ」で良いのか！？ -- ウィッチバスターの一人? 2011-03-13 (日) 23:46:37
- 大当たり -- 2011-01-15 (土) 23:04:19
- 竜騎士はオワコン -- 2011-01-01 (土) 22:59:33
- 正解おめでとう。 -- 2011-01-01 (土) 15:51:03
- あと、まったくの蛇足ですが｢複数解が成り立つということは推理が過程の段階である｣と判断できるのは｢本格ミステリ特有の現象｣であると言えるでしょう。前述の通り本格ミステリは原則手がかりが全て明示されているわけなので、最後は一意の解にたどり着くはずなのです。それを事前に知っているからこそ複数解が成り立つ=まだ過程であると判断できるわけです -- 補足? 2010-08-30 (月) 02:51:14
- まぁ、若干言葉尻を取り上げるような言い方で気を悪くされたら申し訳ないですが、客観的な証拠から一意の解を求める(これは本格ミステリで言う推理という意味で挙げているのかな)「過程」でと言われている通り解が一意に定まっていない状態は「推理の途中」であると言えるのではないでしょうか? -- 2010-08-29 (日) 04:37:36
- ↓×4 複数の仮説が成り立つ時点で本格ミステリ的な解釈では推論扱いになると思います。たとえば被疑者が4人男女二人ずついて、「容疑者は女性」というヒントとなる情報が提示されたとします。この時点では｢女性Ａ｣｢女性Ｂ｣｢女性二人共犯｣という複数解が成り立っており、次の情報が提示されるまでは三つの説はまだ推論であり仮説であると考えます。この時点で探偵役が｢犯人は女性Ａか女性Ｂかその二人の共犯です。」と主張したら、それは推理したとは言わないのではないでしょうか。 -- 2010-08-29 (日) 03:57:19
- 竜騎士もお前にだけは「結構やばい」とか言われたくないと思うぞ。書き込む前にもう一度自分の書いた文章を「他人と書いた文章と比べて」みるんだ。お前が自分の頭で読み返しても、どこが問題なのかわからんだろうし。 -- 2010-08-29 (日) 01:36:42
- （理由は、誰も他人の心の中などわからないから、それを根拠にすることはできない。推測しかできない）プレイヤーとの温度差はひろがるばかり。そして心の目で魔女をつかまえたり、おかしな空間で魔女とお茶会ひらいたり設定を変更するとかいいだして自分のことを妾とか言い出したり恋心を捨てるなら私にくれ、とかいいだしたり、こういう頭がどうかしてる人の心を読めというのは本当に不可能。 -- 2010-08-29 (日) 00:20:19
- ぶっちゃけ竜騎士いま結構やばいんじゃないか？ まずトリックがミステリーをたくさん読んだとか言ってる犯人のわりには、全部狂言とかいうヘボすぎるトリック 動機を推理しろ！ といきなり言い出したがミステリー好きは動機で犯人が決まらないことを知ってるので -- 2010-08-29 (日) 00:17:37
- ↓↓丁寧な解説ありがとうございますm(__)m これだと他人から、｢お前のは推論だ！｣と言われたら、確かに嫌ですね(笑) 反論的なことで、客観的な証拠から一意の解を求める過程で複数の仮説？が出たら推論でしょうか？(うみねこの刊行形式だと起こり得ることなので。) -- 2010-08-28 (土) 16:09:41
- あれだ。バラモス倒すまでの過程にゾーマの存在なんて出てこないでしょ。それと一緒、かも知れない -- 2010-08-28 (土) 14:13:27
- 推理＝客観的な一意の解を目指す思考 推論＝主観的な自己予想解を目指す思考 と考えるがどうか。だから推論は複数解が許されるし、推理は一意の解に収束しなければ納得されない。本格ミステリってのは探偵役が正解を語りだすまでの過程に真相に至るための手がかりが全て提示されている推理小説のことを指す、はず。だから本格ミステリってのはよく作者との知恵比べという煽り文句が入る -- 2010-08-28 (土) 14:09:35
- まぁ屁理屈論争合戦なんて男にしか受けんよ。私は逆にあの頃のうみねこが本当に大好きだった。ノックス出てきてから（そして、それを絶対視する豚どもが横行しだしてから）つまんなくなった。 -- 2010-08-28 (土) 06:24:51
- EP4で数人の読書趣味の女友達が見限ったのは事実。やっぱ、読み物としておかしいって言ってたなぁ。 -- 2010-08-28 (土) 04:58:19
- 本格ミステリーってどんな作品？個人的にミステリーも突き詰めればファンタジーではないかと思ってたり。あと、自分の中では推理＝一人、推論＝複数、みたいな。だから、うみねこは推論の方かなと。推理でも全く構わないけど。他の方の意見も聞けたら是非m(__)m ちなみにどっちが正しいと論じたいわけでは無く、好奇心からです。 -- 2010-08-27 (金) 21:35:39
- A「推理と推論って同じじゃないの？違いあるなら証明って言うか説明してよ」B「推理小説がこの長い歴史の中で一度も予想小説、推論小説と呼ばれたことのないのは何でですかwwwww」←『推理と推論の違いはほぼ無い』と主張したAに対し、Bは推論と推理の違いを具体的に挙げて、これらの相違を証明する義務を負った筈なのにBの主張は『推理小説という名称が長い歴史の中で推論小説に変わった事はないのは推理小説≠推論小説だから』という主張を繰り返し推理≒推論の否定が出来ていない件 -- 2010-08-27 (金) 17:07:01
- ぶっちゃけ、本編のベアバトの戦いよりも面白い内容だったｗ作者もこの程度の戦いは書けるようになって欲しいね。 -- 2010-08-27 (金) 13:25:59
- これって考察なの？ただの批判紛いの評論もどきにしか見えんが -- 2010-08-25 (水) 23:52:04
- んむ。理御の存在は確かに「推理不可能」だ。ただ紗音・嘉音同一人物説と、紗音（もしくは嘉音）犯人説まで当てれば「正解」でいいとは思うぞ。 -- 2010-08-18 (水) 15:19:06
- 出題編では出てない人物が主犯だったので「推理は不可能」は正解だったな。当てた人おめでとう。 -- 2010-08-18 (水) 08:44:26
- 個人的には「推理は可能、しかし事実に至ることは不可能」かつ「各自が自身の推理を『絶対の真実』と確信して、別の真実と議論を戦わせる過程を楽しむゲーム」だと思ってるがね。唯一絶対の事実は明かさないように終える、と竜騎士は言ってるし。このゲームは本格ミステリーじゃないんで、それで終わっても一向に構わんわけだ。 -- 2010-07-15 (木) 10:04:23
- シンプルに個人的な解釈を書きますと、出題編までの情報で必要な手掛かりは出し尽くしています。作者の意図としては推理可能な物語のつもりです。それ以降の真実の上書き（後期クイーン問題）の心配はありません。と作者は言っているのだと思います。「EP5の裏お茶会」「下記参照記事」「読本のインタビュー記事」「うみねこラジオの作者出演時のコメント」を総合すると、他に解釈しようがないとさえ言えると思っています。 -- 2010-06-21 (月) 14:57:32
- 要するに、後期クイーン問題を打ち破らないと推理不可能なんだが、そもそもこの後期クイーン問題が発生してしまう土台こそ引っ掛けじゃないかと思う。今やWikiでは、「原作の記述に矛盾しないから」という理由で無数の推理が展開されてるが、他のミステリーで探偵が真相を暴く前に同じ事をやると、やはり答えなんか絶対に出ないと思う。否定できない可能性を考えるのではなく、この描写は作者が何を意図して描いたのか？とか、この証拠は作品中でどのような役割を果しているのか？とか、読解するように解いていくと、あるいは推理が可能になるかもしれない。 -- 2010-06-21 (月) 09:54:51
- ↓EP5の「????」。そこに答えがある。
参照①：「用語解説と雑学」の「アンチミステリーvsアンチファンタジー」
参照②：アンチミステリーとアンチファンタジーについて
-- 2010-06-20 (日) 08:53:55 - 作者自身が「推理は可能か不可能か」と問題出してるので「推理は不可能」ってのも立派な答えだな。 -- 2010-06-20 (日) 08:02:24
- うみねこはミステリー風味な小説だと自分は思うがまあどうでもいい。で、結局推理と推論の違いって何なのさ？？ -- 2010-04-08 (木) 03:14:50
- EP5の「????」。そこに答えがある。 -- 2010-03-15 (月) 11:11:02
- 竜騎士の称えられ方見てると低lvな推理作家は全員アンチミステリー書けばいんじゃね？と思えてくる -- 2010-03-09 (火) 11:59:42
- 推理可能も不可能も猫箱理論的なので否定不可能なのに何をぎゃあぎゃあと･･･。 -- 2010-03-05 (金) 00:28:00
- 猫箱なら推理が可能とも一概に言いきれないよね じゃあこんな暴れなくていいじゃん -- 2010-03-05 (金) 01:19:20
- 最近のうみねこはミステリーと言うよりヒステリー化してるよね -- 2010-02-24 (水) 17:22:32
- 座布団一枚 -- 2010-02-24 (水) 17:42:08
- 何も上手くないと思うが・・・。↑↑のやつはただのアンチコメじゃん。第一ヒステリーなことしているのはミスオタアンチと２ｃｈのアンチだろ -- 2010-02-24 (水) 23:09:23
- 的を射ていて普通に面白いと思った -- sage? 2010-02-25 (木) 13:27:00
- 作者が女性恐怖症？な所為かヒステリー系のキャラが確かに多い -- 2010-02-25 (木) 18:12:00
- ここまで馬鹿にされると、そんな彼らの心酔する本格ミステリーを1冊でもいいから紹介してもらいたい。さぞや面白いんだろうなー 別に彼らとケンカしたいんじゃなくて彼らの言う本格に興味が沸いてきた。ちなみに推理物かどうかはこれ見てたら自信無くなるが法月綸太郎は全部持ってるし大ファン。 -- 2010-02-21 (日) 05:30:43
- 元スレではこの抜粋の内容はある程度落ち着いた。推理が可能である場合一意の答えがでないといけないと考える人がいるが、推理自体がいろんな偶然の可能性をノックスやらの様式で無視して考える事で答えにたどり着くもののため、最後に犯人が馬脚を現さずに黙秘し続ければ現実の裁判では有罪にならない可能性がある作品も多数ある。信頼性の薄い情報の積み重ねの中から大量の推理を出しそれらを絞り込み最も可能性が高いものを選別するといううみねこの推理形式は一応一意の答えを探そうとしている行為であり、一般推理も様々な可能性を無視している以上、うみねこで引きずり出した推理の回答と一般推理の回答との差には妥当性の差しかないという事になる。一般推理は95%(仮)まで絞り込めるとするとうみねこ推理は一番高い可能性の推理でも65%(仮)、といった形になるはず。何%まで絞り込めれば推理だ、というような定義は無く、証拠が殆ど無いにもかかわらずプロファイリングによって犯人にあたりをつけて現行犯逮捕する作品も多数あるため、65%(仮)でも推理と呼ぶ事はできる。なので100%の答えが確定できないから推理不可能、という論拠は既に崩れている。あとはきわめて高い確率で犯人を特定できる「本格」であるか、そうでないかという議論に移っている。ゲーム自体のあおり文句や竜騎士のコメントから本格だと思ってたんだけど？なら作品が本格でない事は詐欺じゃないか？高い確率で推理可能と思っていたのに、確率の低い推理しかできないなんてユーザーの期待を裏切る行為じゃないの？となるのは当然でもある。個人的には「は？本格なわけないじゃんｗ竜騎士だよ？ｗ」と思ってる。 -- 2010-02-20 (土) 15:57:39
- まだ絞り込めてすらいなくね？色々な説がまだまだ残ってるぞ -- 2010-02-20 (土) 16:31:31
- 絞り込む行為はそれぞれの読者が行う事だ。出題編から考えられる説の中で一番可能性が高いと思うものを自説とすればよい。それが最終的に当たっていれば勝ちだ。個人的には3つほどの主説があってそのうちの一つが特に可能性が高いと考えている。読者によって読解力や思考力注意力が違うのだから違う答えが出るのは当然だ。 -- 2010-02-20 (土) 16:45:50
- 100人中90人まで犯行を行った可能性がある奴を絞って推理終了したことを胸を張って言えるか言えないかがこの作品を評価する上での境目だな -- 2010-02-20 (土) 17:02:05
- 残りの90人は皆同じ確率なのかね？それは。一人頭1.1%だがもしひとりだけ小数点以下を積み重ねて1.2%あればそれを選ぶのが絞るという行為じゃないかね？ベアトリーチェである可能性がある人物が犯人である場合18人中EP4時点で既に相当数絞れているだろう？残された人物も可能性は同一では無い。 -- 2010-02-20 (土) 17:10:08
- 1.1％，1.2％この程度の差しかないならどちら選ぶかは気分しだいor自分が嫌いな奴を犯人だと主張する。 -- 2010-02-20 (土) 18:10:24
- ならそれでいいんじゃないかな。うみねこはさすがに1.2%なんて事は無いしまだ絞れる範疇にある。というかベアトの正体はEP6時点で殆ど明かされたようなものだけどEP4時点で既に大抵の人は対象をほぼ2人に絞っていたんじゃないかな？ -- 2010-02-20 (土) 18:13:56
- これはあれだEP6のチーズの回数で1回という屁理屈を納得できるかできないかという話ですね 批判している人達はチーズに条件が無いにせよナイフでしか切れない魔法のチーズは現実に存在しないのだから一回という答えは推理不可能と言いたいんだろう？ -- 2010-02-20 (土) 10:27:12
- それはちょっと違うんじゃないか -- 2010-02-20 (土) 11:45:18
- すみませんちょっと何言ってるかわかんないです。
- チーズ書いた人です。いい例えかと思ったのですが 読み返してみると全然まと外れでした。スルーしてください。恥ずかしい・・・ -- 2010-02-20 (土) 12:00:58
- これ転載してるのどうせ狂信者の♯使用してる奴だろ -- 2010-02-19 (金) 22:46:00
- wikiあらすな 楽しんでやってる奴いるんだからこーゆーのは他でやれー おもしろくないとおもったならそれでいいから俺たちに干渉するな -- 2010-02-19 (金) 21:44:56
- うみねこの主人公達の下位世界での目的は犯人を現行犯逮捕する事でなく生きて帰る事では？上位世界では殺人に魔法が使用知れていない事を証明するためにトリックを解き明かす事では？何故一意の犯人逮捕が無ければ推理ではないかのように考える人がいるのだろう？ -- 2010-02-18 (木) 12:46:40
- 推論は論理を元に別の論理にいたる過程に過ぎないのであって論理そのものではない。推理は小説の発展の過程で現れたジャンル名称であってその内容は様式を持った推論に過ぎない。論理≠推論≒推理 -- 2010-02-17 (水) 12:15:53
- こういう酷い罵倒は完結してからでも遅くないと思うんだがなあ……。 -- 名無し? 2010-02-17 (水) 11:10:19
- ”面攻めの時点でそれは論過”、”回答の差し替えで推理が偽推理になる”と言われると、これらを推理と認められない限り推論止まりになってしまっている様に思えた。（一応うみねこでは、仮説も推理とされてはいるけど・・・） -- 2010-02-17 (水) 11:00:26
- 破綻だらけの推理物が叩かれるのは仕方なくね・・・？ -- 2010-02-17 (水) 09:55:50
- 素直に作品楽しんでる人間をよくもここまで貶められるな。アンチの奴らってなんでこんなに品位がないの。重箱の隅つつくのは結構だが、こんな破綻だらけの作品を楽しめる信者どもはキチガイみたいな理屈がうぜぇ。自分だけは常に聡明で真理を突くものだとでも思ってるのか。 -- 2010-02-17 (水) 04:48:11
- 推理可能も不可能も100%確定することは無い。夢の欠片は何時でも何処にでも存在する。ただ夢も感動も物語の一部分に過ぎず必要なわけでもないのよ -- 2010-02-16 (火) 17:40:42
- 嘘である可能性に制限など無い。ゆえにありふれた共感が奇跡に感じられる。推理可能などと信じてはいけない。答え合わせの感動が削がれてしまうわ -- 2010-02-15 (月) 16:46:51
- 推理可能で答え合わせの感動削がれるなら推理不可能はそれ自体で推理するぞっていう気持ちが根本的にそがれて削がれて夢の欠片もないわ。 -- 2010-02-15 (月) 22:32:28
- 「仮想のうみねこ」「仮想の竜騎士」「仮想のファン」と、バトルしたい人が居るらしい。これ激しく同意するわ。 -- 2010-02-14 (日) 23:53:45
- みんな頑張ってるなぁ -- 2010-02-14 (日) 15:58:39
- ベアトと戦人の関係は、鬼教師と生徒の関係と考えられる 生徒は教師に敵意を持つが、教師は何とか理解してもらいたいと苦心している 赤字はテキストの重要な部分を表すが、それが試験に出る＝事実、かどうかは保障されない 生徒にとっては試験は目的であるが、教師にとってそれは生徒を導くための手段の一つである 教師の目的は、学問の真髄＝愛のある真実を理解してもらうことである ベアトは戦人を導くため、ラムダはゲームを盛り上げてベルンをつなぎ止めるために赤字を使う 問われているのは論理ではなく「キャラに共感し思考を読む力」である。 -- 2010-02-14 (日) 12:07:50
- 全ての内容が嘘である可能性はあらゆる推理小説にだって存在する。ただ度を過ぎれば作者が批難の対象になるだけだ。ひぐらしがそうであったように。うみねこは防衛線として最初からある程度の免責を提示しているが作者もそれなりな批難は覚悟の上で攻めてくると思われる。竜騎士がどこまで「やらかす」か？というのも作者と読者の駆け引きのひとつではないかと思う。 -- 2010-02-14 (日) 10:52:18
- 念の為、いわゆる「アンチ」諸君にお願い。この考察は「アンチ」サイドによるものなので、諸君が反応するのは当然だと思う。ただ、くれぐれも他のページに進出だけはしないでね。 -- 2010-02-14 (日) 10:36:21
- 全事象事物は真実や事実だと確定不可能。「ミステリ」「ファンタジー」「現実」「赤」「青」「金」「正解」「正答」「愛」「言葉の意味」を含むただ1つの例外も無く全ては 嘘である可能性が存在する。 -- 2010-02-14 (日) 03:22:22
- 愛がなければ見えない
しかし信者は盲目なのだった -- 2010-02-14 (日) 02:22:54 - この考察が投下されて以降、ミス板での「議論」が下火になって煽りばかりになったのは何故だろう？ -- 2010-02-13 (土) 20:25:24
- 推理小説における推理対象は基本的に1.犯人2.トリック3.動機の3つ。大抵の場合トリックが明かされなければ犯人も確定しない。今までの竜騎士の表現では動機は物語性の付加のために使用され回答編にて初めて明かされているため（うみねこでも既にそうなりつつある）推理対象ではない可能性が高い。 -- 2010-02-13 (土) 11:00:48
- それはひぐらしでもやって手法だろ・・・それを何を今更言い出すんだ？このゲームはそもそも犯人や動機やなどを推理するゲームなのに全部解答出てないのに推理対象じゃないってよく言えるなだから屈服乙って言われるんだよ。それを考えずにプレイするならお前は本当にクリックして物語読んでゲームをしているだけだなｗ -- 2010-02-13 (土) 15:52:06
- 「可能性が高い」を何故「断言」に置き換える？推理対象は何かという疑問が下にあるのに気付いてないのか？ひぐらしでは出題編だけでは犯人の動機は絶対に推理不可能だったわけでそれを踏襲している可能性が高いのではないか？という内容に何故そんなに煽り返せるのか理解できないな -- 2010-02-13 (土) 18:48:17
- ここは心を捨てて考えるんだ。「受がなければみえない」 -- 2010-02-13 (土) 02:48:05
- 愛がなければ見えないって
都合のいい言葉だよな -- 2010-02-13 (土) 02:39:48- 都合がいいって・・・そういう受け取りかたしちゃう時点で愛がないね -- 2010-02-13 (土) 10:47:03
- …俺らって「推理が可能か不可能か」って言葉を曖昧に捉え過ぎてたよな。作者が「何についての推理」が「可能か不可能か」を明確にしてないままで俺らがつっこんで来なかった現状、竜はこのあと何とでも言えてしまうわけだ。 -- 2010-02-13 (土) 01:26:59
- 推理が可能か、不可能か・・・作者への愛があるかどうかで決まるって話かもね。ID:NkS+3FwQみたいに赤字すら信用しない作者への愛がない（信頼がない）ユーザーにとっては「不可能」が正解だし、竜騎士さんを信用して赤字とかも採用している人は「可能」が正解・・・みたいな -- ggg? 2010-02-13 (土) 00:33:48
- 上の方のレス内容に、竜騎士のとあるテキストを思い出した。祟殺し編の完全犯罪に関する場面。起承転結における起が無いから解かれない。故に完全犯罪。って感じの考えでこの事件は完全犯罪です、みたいな。 -- 2010-02-12 (金) 23:46:19
- それって確かひぐらしの同じ祟り殺し編くらいの時に圭一が圭一のお母さんに完全犯罪のやり方みたいなの聞いてそんなこと言ってたよな。 -- 2010-02-13 (土) 00:32:37
- 一旦長文削除ですっきりしたのに、またわかりにくくなっちゃった。 -- 2010-02-12 (金) 23:21:47
- この人たちは何を推理したいのかがわかんねぇんだけど俺が頭悪いだけなんかな？「真実の事件」を推理したいのか、「各ＥＰの真相」を推理したいのか、「犯人」を推理したいのか、「この物語の結末」を推理したいのか。何を推理するのか決めてないのに推理って言葉に酔っているだけな感じがする。例えばこれだって物語の構造の推理をしているわけだから「ウミネコという物語の推理は可能」になんじゃね？ -- 2010-02-12 (金) 20:04:52
- それ（推理の対象）も話題に出したんだけどね。「批判派」から華麗にスルーされた(sigh) -- 2010-02-12 (金) 23:07:03
- 愛がなければみえないとは上手い言い回しだよね ある意味この発言は魔女側（作者）の望んでた解答だよね -- 2010-02-12 (金) 13:57:36
- 愛が無ければ見えない＝解答が分からないのは愛が無いから＝現時点で真相が分からない読者はうみねこと竜騎士が嫌い＝竜騎士は嫌われる事を望んでいる。となりますな。 -- 2010-02-12 (金) 17:45:24
- 推理不可能は猫箱が開ききっていない今なら、推理の１つとしてはありだと思う。但し、ロジックエラーの指摘無しで箱が開ききった時、読者の敗北となりそうだけど。これ、まんまEP6の問答じゃないの？ -- 2010-02-12 (金) 12:31:03
- 推理の推の字は推し量る事。故に妥当性こそが重要であり100%の論理性を求められるものではない。だが0%は推し量る事は出来ない。それだけだ。 -- 2010-02-12 (金) 11:10:30
- 「推理は理論上不可能」っていう推理なんだからこれはこれで正しい意見の１つなのではなかろうか -- 2010-02-12 (金) 10:24:45
- 面での推理する上で弾数が多くなるのは良い事だ。2chの本スレでも他の考察を否定する否定厨がいるが、気に入らないって理由で叩くのはどうかと。 -- 2010-02-12 (金) 11:36:58
- このコメント欄も相当に見苦しい件 -- 2010-02-12 (金) 02:55:07
- 見苦しいって言うが全くの無反応よりマシじゃねーか。そんだけみんなが注目してて意見交換しつつ持論を展開して書き込んでいるわけだし。逆にいい事じゃんか。 -- 2010-02-12 (金) 04:19:57
- これが魔女に屈服した者の成れの果てか -- 2010-02-11 (木) 20:42:25
- 作者でもないのに屈服乙と言ってる人は何を根拠にそんな偉そうなの？真相が解けてるの？ -- 2010-02-11 (木) 22:20:15
- この考察は追加TIPSアンチミステリーとアンチファンタジーについて、密室殺人はなぜ美しいのか
の２つで言うところの｢屈服｣に当てはまるからだろ。 -- 2010-02-11 (木) 23:26:01
- 177以降は長いから取り敢えず隠して、後から一部抜粋した方が分り易いと思う。 -- 2010-02-11 (木) 20:13:40
- そうですね。ログがあるので削除内容を復旧するのは簡単ですから。ではこれから作業に入ります。 -- 2010-02-11 (木) 20:29:05
- 長文を削除しましたので、元の内容に興味がある方はページ上方「差分」タグより参照ください。（さらに修正が入った場合は左メニュー下方「バックアップの表示」より参照できます） -- 2010-02-11 (木) 20:33:38
- 長文削除乙。軽くなって見易くなった。要点は残ってるので、これで良いんじゃね？ -- 2010-02-12 (金) 00:09:13
- 長いしキモいし読む気にならない。必死だなｗとしか。 -- 2010-02-11 (木) 18:25:21
- 他人を見下した口調のレスばっかで見ていて不愉快になった。この芝居がかった書き込みは何だ -- 2010-02-11 (木) 15:31:58
- 不愉快なら見るなよ。みんな持論を言っているだけだろ。それを多少言い方キツイだけで文句言うなよ。 -- 2010-02-11 (木) 15:52:53
- 何だろう……、この言葉で片付けると、このスレの人たちには卑怯だ非論理的だで返されるんだろうけど、やっぱ愛が無いよ。一部、なんだかうみねこが色んなミステリーを批判しているかのような文言があるけど、むしろうみねこはミステリーに対する愛を大分捧げてると思うけどなぁ……。作中で殺人が起きても殺人を肯定しているわけではないのと同じように、作中でヱリカがミステリーを嘲笑っても、それが作品のメッージとして肯定されてるわけじゃないだろうに。ミステリーを盾にして作品を批判するなら、せめて読解力は必要だと思うんだけど。そして、やっぱり“推理は可能”でしょう。『散』に入ってからいくつかの『解』が「暗示」されてきているけど、それらはやっぱり出題編推理時の考察サイトで見られたものが多いもの。ひぐらし・うみねこのゲームデザインは、「活発な議論や意見の交換」を薦めるものなのだから、一人で“全てを解くこと”が難しくても、そういった自説や他人の説を切磋琢磨・取捨させることで（フェザリーヌの言う「八百万を束ねて越える」思考）、やはり真実に辿り着く事は可能だと思う。少なくとも謎のいくつかには誰だって風穴を開けられることは、いくつもの考察サイト様が証明してくれてるのだから。 -- 2010-02-11 (木) 10:57:52
- 俺も↑のやつと同意見だな。愛が無いと視えないな・・・。ＥＰ５の裏お茶会で丁寧にフォローしつつあんなに明確であからさまなヒントと解き方の示しているのにそれでも推理は不可能っていうのはうんちくは並べられるくせにどんだけ⑨なんだよ。一体何をプレイしているんだよｗ裏お茶会見ながら自慢の賢い頭でＥＰ１～ＥＰ４まで気づくまで何十回でもやりおしてこいよ。 -- 2010-02-11 (木) 15:14:22
- ↑↑のような人に当該ミス板スレに参加してもらえれば嬉しいんだけれど、参加することがどれほど消耗するか知ってるから、勧めることなんかできない。二律背反....orz -- 2010-02-11 (木) 16:50:06
- ミステリー板からの引用の必要部分に、メール欄の内容を付記しました。
ただしwikiに載せるにはこの抜粋は長すぎると考えます。もう少し焦点を絞ってレスを取捨選択するべきです。 -- 2010-02-11 (木) 07:29:20- 「もう少し絞り込むべき」に賛同するけれど、論点が二転三転はたまたループしているので、どこで切れば良いかわからず手を束ねています。 -- 2010-02-11 (木) 16:52:47
- まだ完全に猫箱の箱を開けていないのに推理は不可能とかいう極端な答えになんでたどり着くんだ？箱の中の猫が生きているとも死んでいるともわからない状態で箱の中の猫は死んでしまっていると決めつけてそのまま焼却しているだけじゃん。結構↓のやつも言っているけど魔女幻想に屈服して思考を停止させたやつらの本当都合の言い訳だよな。この説は。それを言い訳と悟られないためにくだらない本当は何にもわかってないくせにくだらないうんちくグダグダと言っているだけだから誰かが歯止めを利かせたはずなのに止まらないんだよきっと止めたら自分が何にもわかってないことを認めてしまうから。２ｃｈのアンチやミス版のやつらは。と俺は思ったｗ -- 2010-02-11 (木) 04:48:04
- 推理は可能か不可能かなんて言うんじゃなくて、この人たちには「この問題は解けますか？」って言い換えた方が良さそうだなｗ -- 2010-02-11 (木) 03:44:26
- いやいや「このもんだいはとけますか？」って書かなきゃｗ -- 2010-02-11 (木) 03:55:43
- ここは考察だけなのでカットされてるけど、ミス板のうみねこスレは「うみねこ信者」への煽りで惨憺たる状態。 -- 2010-02-11 (木) 02:47:33
- 赤字以外は信用できない、赤字すら信用できないって時点でうみねこという作品を理解してないだろっていっつも思うんだけど -- 2010-02-11 (木) 02:47:05
- とりあえず全EP終わってからにしたら？ あと「推理」っていう言葉がミステリ界においてどういう意味を含んでいるのかは知らないけど、うみねこの場合は単純に「真相を予想する」ってことなら問題ないのでは？ -- 2010-02-10 (水) 23:57:51
- 全くそのとおりで、何人もが指摘しているんだけれども、何故か止まらないんだよ。現行スレ「うみねこのなく頃に 第八の晩」でもまだ延々と続いている。 -- 2010-02-11 (木) 02:40:13
- 全部読み終わってから、ネタ頁でないことに気がついた。 -- 2010-02-10 (水) 23:36:23
- 知的強姦者っているんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 2010-02-10 (水) 21:24:51
- この抜粋の中に「知的」な強姦者っていたっけ？ -- 2010-02-10 (水) 22:45:25
- はいはいワロスワロス。この抜粋に関係ない発言は慎めよ。 -- 2010-02-10 (水) 23:40:22
- 愛が無いな -- 2010-02-10 (水) 18:00:00
- 言うとおり確かに愛がないな。問題っていうのはどれだけ難解でも必ず解けるようにもしくは何かしらの答えが出るはずなのに推理不可能はありえないだろ。そもそも推理不可能なら問題を見せて解かせようとすること自体無駄じゃないか？推理不可能とか言っているやつは大方魔女幻想に屈服して思考を停止させたやつの最後の悪あがきっていうか体のいい言い訳だろ。 -- 2010-02-10 (水) 19:21:56
- う～みゅ....>>174の後、ミス板で３スレ立て続けに消費して続いている議論の様子も、いずれ反映されるのかにゃ？ -- 2010-02-10 (水) 16:44:05
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